Президент Латвийской федерации хоккея - человек большой души и большого размаха. Таких личностей, руководителей-глыб, в мировом спорте с каждым годом все меньше. Как человек, регулярно бывающий на чемпионатах мира, я не первый год знаю, насколько интересен Киров Липман как собеседник. И насколько он же авторитетен в международном хоккее.
Весной 2016-го имя главного руководителя латвийского хоккея узнала даже та часть нашей страны, которая «шайбой» интересуется постольку-поскольку. Ведь именно Липман владеет фабрикой, которая производит мельдоний. И именно он находится по одну сторону фронта с нашей страной, оспаривающей законность перевода мельдония в категорию «допинг».
Поводов сделать интервью с таким человеком накопилось, как понимаете, множество.
Американцы думали, что непревзойденные спортсмены есть только у них
- Нашему читателю очень интересна тема мельдония. Вы же собирались подать иск на ВАДА - за неправомочное признание препарата, производимого вашей фабрикой, допингом?
- Иск уже подан. Я остаюсь при своем мнении. Эта история вокруг мельдония - чистейшая заказуха. Я мог бы рассказать вам сейчас вообще все секреты. Кто, как и когда решил: «А давайте внесем мельдоний в категорию допинга». Но это опасно для меня. И не хочется ссориться с определенными людьми, влиятельными в мировом спорте. Но кое-что сказать можно. Например, то, что всю историю заказали американцы. Чтобы Шарапова не выступала на Олимпиаде. Мария ведь выиграла последний матч у этой негритянки Уильямс. И это страшно напугало всех в США. Они там считали, что только в Америке непревзойденные спортсмены есть.
И начали копать, искать зацепку. Зная, что Шарапова уже десять лет принимает мельдоний. Вот и ухватились за препарат. А ведь это всего лишь лекарство, которое разработали для укрепления сердечной мышцы. Если ты спортсмен и бегаешь стометровку за десять секунд, можешь съесть тонну мельдония. И все равно не пробежишь за 9,9. Зато прием мельдония помогает сохранять сердце здоровым.
- То есть в допинг записали препарат, который просто спасает здоровье и жизни спортсменов.
- Помните трагедию с Сергеем Жолтком? Если бы он принимал мельдоний - никогда бы не умер. Да, чувствовал бы себя тяжело. Но сердце выдержало бы те нагрузки, которые сваливаются на игрока во время матча. И Черепанова мельдоний мог бы спасти от смерти.
Мэр Риги Нил Ушаков раньше каждый год бегал публичный марафон. А потом с ним случилась беда. Не пробежав и половины дистанции, просто взял да упал. И месяц пролежал в больнице. А с препаратом, о котором мы говорим, не знал бы проблем с сердцем.
Рискну дать прогноз: ВАДА в конце концов отступит. Уже начинает отступать. Амнистируют тех, кто до марта пил мельдоний, говорят о дозировках. Уверен, что эпопея закончится.
- До Олимпиады в Рио или после?
- Стараемся ускорить процесс. Посмотрим, успеем ли. Конечно, хотелось бы до Рио успеть. Чтобы и Шарапова, и другие ребята смогли выступить на Играх.
После всех допинговых скандалов продажи мельдония выросли вдвое
- В западном мире принято, что за любой политической заказухой стоят деньги. Не думаете, что кампания против мельдония - попытка вытеснить препарат с рынка, расчистив место другим фармацевтическим компаниям?
- Я как хозяин предприятия, производящего мельдоний, могу вам сказать: после старта политической кампании против препарата бизнес не пострадал. Вообще. Наоборот, продажи увеличились. Где-то в два раза, а по Латвии - вообще в три.
- То есть ВАДА создало вашей продукции бесплатную рекламу?
- Так и есть. Я специально проводил расчеты. Чтобы добиться двукратного роста продаж, мне пришлось бы потратить на пиар и рекламу больше миллиона евро! А тут ребята, сами того не желая, преподнесли мне такой подарок.
После всей шумихи в прессе и на телевидении люди узнали о полезных свойствах мельдония. И начали покупать его, чтобы поддерживать сердечную мышцу. Все дружно подумали: «Даже спортсмены едят эту таблетку - значит, мне она точно поможет» (улыбается). Слава богу. Буду очень рад, если мои лекарства спасут как можно больше жизней, помогут людям чувствовать себя здоровыми. Продавая мельдоний, мы делаем добро. В отличие от настоящего допинга, этот препарат не наносит вреда организму.
Я затеял всю судебную кампанию против ВАДА с одной целью. Потому что связан со спортом и принципиально хочу доказать: мельдоний - никакой не допинг. За свой бизнес не боюсь: это не единственное лекарство, которое продает моя компания. И с рынков России, Казахстана, Белоруссии, Англии, Венгрии, Польши и Швеции меня не сдвинуть. Потому что портфель моей корпорации предлагает 80 препаратов. Британцы, например, нервные парни - и хорошо раскупают препарат, помогающий спокойно спать.
- В деле «реабилитации мельдония» ваши интересы совпадают с интересами России.
- Да, это правда. Пусть в Америке знают, что мы не отступим. Пусть думают. Меня чуть-чуть удивляет одно. Сначала в России сильно встрепенулись и озаботились проблемой мельдония. «Давай-давай», мне даже Мутко звонил, была очень большая активность. А теперь русские немножко притихли. Хотя поддержка мне очень нужна. Надо идти вместе.
- Почему, вы думаете, наша страна притихла?
- Тут все очень сложно переплетено. Скандалы в политике и скандалы в спорте. Экономическое противостояние и экономические интересы. В военной сфере Россия может придушить кого угодно. Но в сфере экономики все не так радужно. Кризис очень сильно ударил по стране. В Москве и Петербурге все нормально, но другим городам живется совсем непросто. Я вот ездил в Курск, смотреть на один завод. Там несчастные люди живут! Много бедных, безработных. Так что все очень и очень непросто.
- Клубы КХЛ уже отказались от закупок мельдония?
- Да. Боятся пока. Но это пройдет, вот увидите. Препарат будет реабилитирован. По бизнесу временное прекращение сотрудничества с русской лигой не бьет. Потому что на долю КХЛ приходилось всего пять процентов продаж.
Ковальчук с Радуловым послали Знарка в одно место
- Это ведь вы открыли хоккейному миру тренера Знарка.
- Без меня Олега в профессии сейчас бы не было. Клянусь. Чтоб я так жил, как мы его опекали. Когда Знарок закончил играть в 1997-м, тут же взял его тренером в детскую команду. Чего только не выслушал. «Не латыш», «языка нашего не знает», «грубиян», «матом постоянно ругается». И все время такие нападки. А я поддерживал Олега и все время двигал его вверх. В молодежку назначил «главным» - получил ушат негативных откликов. А уж когда в национальную - только и слышал: «Как ты мог?». Но меня сбить с панталыку не так просто. Я не сдаю людей, которым доверяю. И если взрослая сборная 21 год подряд выступает в элитном дивизионе ЧМ - значит, Киров Липман ни разу не ошибся с тренерским кадрами. А в четвертьфинал мирового первенства мы, к слову, выходили именно со Знарком.
- Прекрасно помню. Семь лет назад в швейцарском Берне.
- Русские хоккейные менеджеры признают, что без меня никто б и не узнал про такого тренера, как Знарок. Конечно, у Олега есть минусы в характере. Но мы сейчас не о личных качествах людей.
- Ваш воспитанник выиграет домашний чемпионат мира?
- Ему будет очень тяжело. Но Олегу повезло, что к нему приехали энхаэловцы. Овечкин скоро переживет период акллиматизации. Кузнецов отличный игрок, он мне очень нравится. Шанс на золото есть. Но дойти до вершины будет очень тяжело.
- Нас удивило, что в год московского чемпионата мира Знарок перессорился со звездами сборной. С Ковальчуком, с Радуловым.
- Да, и они послали тренера в одно место… У Олега немного невыдержанный характер. Другой промолчит - этот скажет. Я, например, стараюсь не бросаться словами. Потому что знаю, как тяжело восстанавливать теплые человеческие отношения. Что после ссор всегда висит ощущение недоговоренности, обида. Любой вопрос можно уладить - если садишься за стол и говоришь как дипломат. Это мой принцип. У других людей он другой.
Что такое допинг и как с ним бороться
Как проверяют спортсменов на допинг, зачем нужны биологические паспорта и что будет с нечестным атлетом
Будь я латышом - страна носила бы меня на руках
- Латвия - чуть ли не самая невезучая сборная на московском ЧМ. Три матча в групповом турнире ваша команда проиграла в овертаймах и буллитных сериях.
- Седых волос у меня, конечно, прибавилось. Но я привык смотреть на все события с позитивной стороны. Нельзя поспорить с тем, что хоккейная Латвия - страна уникальная. С населением меньше двух миллионов мы двадцать один год подряд удерживаемся в элитном дивизионе мирового хоккея! Согласитесь, это что-то значит.
Или давайте взглянем еще глубже. Юниорская сборная - в элитной группе ЧМ. Молодежная сборная - в элитной группе ЧМ. Такими успехами не могут похвастать другие, более населенные и богатые хоккейные страны. Такой прочной системы нет ни у Дании, ни у Норвегии, ни у Франции, ни у Германии, ни у Белоруссии, ни у Италии. Хотя все эти государства могут вкладывать в хоккей гораздо больше денег, чем мы.
- Без планомерной и кропотливой работы со стороны национальной федерации такую систему не создашь.
- Я от своих заслуг не отказываюсь (улыбается). К сожалению, у маленьких наций своеобразный менталитет. «Если тебе хорошо - мне плохо, я не могу это пережить». В своей работе я постоянно с этим сталкиваюсь. Помните, как мы десять лет назад провели чемпионат мира?
- Замечательный был турнир.
- Только 99 процентов жителей Латвии до последнего не верили, что мы справимся с приемом мирового первенства. Я с огромным трудом пробил для страны супертурнир - и такого о себе наслушался! «Мы никогда не сможем достойно принять чемпионат» - это была самая мягкая реплика. Премьер-министром у нас тогда был Берзиньш.
Вот, кстати, о нем история. У меня жена врач-невропатолог. Смотрели мы как-то с ней в девять вечера телевизор - и супруга, глядя в экран, говорит: «Смотри, у Берзиньша рот скривлен. Это лицевой нерв зажался. Киров, звони ему срочно, пусть приезжает в мою клинику. Если семь дней не лечить нерв, премьер всю оставшуюся жизнь с таким лицом проходит». Сразу беду определила, представляете! Я не постеснялся позвонить министру в девять вечера, жена его вылечила. Он теперь как видит ее - тут же обниматься бежит. «Вот Анечка, которая меня спасла».
Так вот, перед чемпионатом мира-2006 этот самый Берзиньш мне говорит: «Больше ко мне с хоккеем не приходи. Хочешь - делай, хочешь - не делай, но я не участвую». Я в ответ: «Как ты можешь так говорить? Ты же премьер! Собери всех министров, раздай указание. Мы маленькая страна и должны объединиться вокруг этого проекта. Показать всему миру, что способны на другие дела». А потом решил просто доказать себе: я способен провести в Латвии чемпионат мира. И провел.
Это я вам как пример. Того, что из воздуха ничего не появляется. Вот Казахстан на этом чемпионате мира уже вылетел из элитной группы. И за ним может упасть Белоруссия. Ни у Франции, ни у Германии, ни у Италии, ни у Норвегии нет сильных сборных на юниорском, молодежном и взрослом уровнях одновременно.
- А вы в этом плане гораздо ближе к хоккейным сверхдержавам вроде Финляндии, Чехии, России.
- Увы, у нас это не все ценят. Латвия должна гордиться своим хоккеем. А получается так, что за нашу сборную иногда в России болеют более искренне, чем в родной стране.
- Вас в Латвии действительно не любят многие СМИ, многие публичные персоны. Мы в России не можем понять - за что?
- Во-первых, многие завидуют мне как успешному бизнесмену. Психология многих людей такова: работать не хотим и не будем. Зато всегда готовы налететь как стервятники и растащить готовое. Мечтают породнить заработанные другими людьми деньги с собственным карманом (усмехается).
Во-вторых, многие латыши очень большие националисты. В них сильна антипатия к русским, к евреям. Если бы я был не еврей, а латыш - отношение было бы совсем другим, на руках бы носили. Клянусь, это так и есть.
- Мы хорошо понимаем, о чем вы. Сами видели, как на церемонии открытия рядового матча рижского «Динамо» в КХЛ специально продемонстрировали всей арене мерзкую огромную свастику.
- Вот-вот, это из той же оперы. Кошмар. Настоящий национализм. Который мешает дружить с Россией. Который заставляет нас, полноценных жителей страны, порой чувствовать себя ужасно.
- Фазель сказал, что может отдать Латвии чемпионат мира-2022. После всего, что вы сейчас рассказываете, у вас есть желание тратить силы и нервы на организацию еще одного турнира?
- Да меня уговаривают все взяться за большое дело. Расскажу вам, как обстоит ситуация. Большой современный дворец в Риге появился благодаря мне. Если б я не провел в Латвии ЧМ-2006, не было бы ни арены, ни латвийской команды в КХЛ. Но теперь «Арену-Рига» перекупили. И вокруг нее идут коммерческие игры. С одной стороны, мировое первенство надо проводить на двух катках. С другой - хозяева нашего лучшего дворца не хотят ни с кем делиться выручкой. Хотят быть монополистами, продавать все билеты на будущий турнир. А мне во всей этой возне участвовать не хочется.
Я еще при подготовке чемпионата мира-2006 нервов много потерял. Еще жена говорила: «Да зачем тебе-то это? Не хотят - не надо!». Никто не помогал с организацией.